tag:blogger.com,1999:blog-29653104.post5018546721243985181..comments2023-10-30T08:59:14.257+01:00Comments on Lidiando con la Fatalidad: La culpa fue del Cha cha cha...Ijon Tichyhttp://www.blogger.com/profile/12334481322252692721noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-39731792526921406582007-11-20T16:35:00.000+01:002007-11-20T16:35:00.000+01:00Había escrito un mensaje en línea con la Kultura e...Había escrito un mensaje en línea con la Kultura eZPañola, pero lo he borrado ráspidamente....eZPero que nadie lo haya leído...jejejeeeeeejejejeeee<BR/><BR/>Pues sí, Cerrajero, se empieza por la Kultura y se acaba metiendo en la cárcel a inocentes.<BR/><BR/>A ver si se corta a tiempo esta cadena.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-32870102504639472102007-11-20T16:11:00.000+01:002007-11-20T16:11:00.000+01:00En lo que estamos, más bien, en eZPaña es en la ku...En lo que estamos, más bien, en eZPaña es en la <I>kultura</I> de la mononeurona.El Cerrajerohttps://www.blogger.com/profile/07075761976967351804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-19690769868164161212007-11-16T19:36:00.000+01:002007-11-16T19:36:00.000+01:00Noooooooo no nooooooooo Carlos, en modo alguno...¡...Noooooooo no nooooooooo Carlos, en modo alguno...¡NO! ¡NO! ¡NO!Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-24270080181697996492007-11-16T19:00:00.000+01:002007-11-16T19:00:00.000+01:00Yo opino que s�Yo opino que s�Carlos Paredes Levíhttps://www.blogger.com/profile/15321198324469598762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-28012961396486917052007-11-16T14:57:00.000+01:002007-11-16T14:57:00.000+01:00Se ve con los niños, esos maliciosos inocentes: si...Se ve con los niños, esos maliciosos inocentes: si ven que el castigo no se cumple o se suaviza hasta el punto de hacerlo fácilmente llevadero , no tomarán en serio a quien les amenaza con uno.<BR/><BR/>Ya lo decía no sé quien, supongo que con otras palabras: "es igual de inútil la ley sin fuerza que la fuerza sin ley".<BR/><BR/>Ijon, no me seas tan comedido, que yo también soy lego.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-49492585025973541872007-11-16T14:48:00.000+01:002007-11-16T14:48:00.000+01:00Siendo lego en la(s) materia(s), debo decir que la...Siendo lego en la(s) materia(s), debo decir que la única conclusión válida que me sugiere el sentido común, es la que apunta Germánico al final del artículo.<BR/><BR/>En otro caso, aquello de "la justicia es un cachondeo" alcanzaría cotas (aun más) supremas.Ijon Tichyhttps://www.blogger.com/profile/12334481322252692721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-53432582326416980862007-11-16T13:11:00.000+01:002007-11-16T13:11:00.000+01:00;-) Ez que zoy zurdo.;-) <BR/><BR/>Ez que zoy zurdo.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-18255492205807794712007-11-16T13:00:00.000+01:002007-11-16T13:00:00.000+01:00Coronel,Si el juez necesitara certezas incuestiona...Coronel,<BR/><BR/>Si el juez necesitara certezas incuestionables no sé que habría hecho el del 11-M. Ay. <BR/><BR/>Las pruebas obtenidas por métodos neurocientíficos serán tanto más fiables cuanto más lo sean estos. De todas formas, aunque no sirvan aún para determinar irrefutablemente (o casi) algunas cuestiones (como lo hace el ADN) si pueden complementar otras evidencias o indicios que haya sobre la mesa.<BR/><BR/><BR/>Brainy, <BR/><BR/>Al final vamos a realizar aquí un juicio en toda regla trayendo como pruebas los experimentos del cerebro.....en el banquillo de acusado el libre albedrío. <BR/><BR/>Estoy de acuerdo en que el problema radica en las conclusiones precipitadas a partir de los experimentos. Pero, a fin de cuentas, los experimentos están diseñados y se hacen para poder obtener conclusiones ¿no?. De hecho siempre se obtiene alguna conclusión de alguna clase. Cuando yo hablo de reduccionismo neurobiológico no ataco pues a los experimentos, sino a determinadas conclusiones de largo alcance derivadas de estos que no son “necesarias” (en un sentido lógico). <BR/><BR/>Por ejemplo a partir del experimento de Libet o de los de Gazzaniga se pueden obtener muchísimas conclusiones, pero llegar a la de la ausencia de libertad en particular me parece una extrapolación precipitada.<BR/><BR/>Oye, ¿lo de los lóbulos ronda los 22 o 23?.....yo tengo 34 y no estoy seguro que me hayan terminado de madurar.....(-;Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-3886091284313452992007-11-16T11:53:00.000+01:002007-11-16T11:53:00.000+01:00Como bien dices los lóbulos frontales tardan algo ...Como bien dices los lóbulos frontales tardan algo más de terminar de madurar y la media está en torno a los 22 ó 23 años.<BR/><BR/>Gazzaniga niega la libertad pero cree que la responsabilidad va algo más allá pues se establece enn sociedad, sería algo así (aunque no lo dijo él) como una propiedad emergente de la vida en grupo. A mí su propuesta me parece contradictoria porque si no hay libertad, no sé qué responsabilidad se puede pedir a alguien por un acto. Sin embargo, este tema es delicado y todavía no se sabe suficiente sobre el tema. Aun así creo que decir que ciertas ideas se basan en unos pocos experimentos de laboratorios muy redfucidos no es la forma de criticar estas ideas porque eso puede dar pie a pensar que hay otras formas diferentes de llegar a certezas "más ciertas". Que los experimentos sean estrcitos y reducidos a algunos casos no dice nada en contra de esos experimentos, sólo de aquellos que se apresuran a sacar conclusiones de ellos. Pero, cuiaddo, de momento, en mi opinión, hay más pruebas EXPERIMENTALES de la ausencia de libre albedrío que de su existencia. Aún así yo todavía no tengo claro el tema, la verdad.Pedro Garridohttps://www.blogger.com/profile/02970646405272414089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-697452811223211192007-11-16T10:15:00.000+01:002007-11-16T10:15:00.000+01:00Entiendo que la ciencia avanza y que hay ciertas p...Entiendo que la ciencia avanza y que hay ciertas pruebas, como el ADN, por poner un ejemplo, que pueden resultar del todo definitivas en un juicio. Lo que se propone en este artículo no es viable por tratarse en la mayoría de las casos de hipótesis, de campos en desarrollo. Es como hablar del viento. A un juez no le interesa si existe o deja de existir una probabilidad, el juez necesita certezas incuestionables. <BR/>En cualquier caso, estoy de acuerdo que si es posible probarlo y si es científicamente incuestionable que un tipo es, digamos, incurable, sea apartado de manera perpetua de la sociedad a la que perjudica. <BR/>Ahora mismo, y sin necesidad de pruebas tan concluyente, también aprobaría la castración química a violadores reincidentes y pedófilos... pero este es otro tema.<BR/>SaludosKurtzhttps://www.blogger.com/profile/14530711500989732332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-25543066024601229222007-11-16T09:54:00.000+01:002007-11-16T09:54:00.000+01:00Ah, por cierto Brainy: ¿qué tal la conferencia del...Ah, por cierto Brainy: ¿qué tal la conferencia del Nobel?. Cuéntanos algo aquí o en tu blog.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-35711060000928417002007-11-16T09:31:00.000+01:002007-11-16T09:31:00.000+01:00Sobre rehabilitaciones hablé algo aquí.Sobre rehabilitaciones <A HREF="http://nocorrecto.blogspot.com/2007/07/catalunya-tierra-de-oportunidades.html" REL="nofollow">hablé algo aquí</A>.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-66367444575645334302007-11-16T09:16:00.000+01:002007-11-16T09:16:00.000+01:00Si, la cuestión de los menores es delicada, Jinete...Si, la cuestión de los menores es delicada, Jinete. Particularmente los adolescentes, que se encuentran en la encrucijada existencial por excelencia. Es en esa etapa de la vida en la que uno desarrolla su identidad, en la que entra a formar parte de grupos y a tratar más con los iguales que con los “tutores”, en la que la explosión hormonal cambia el físico y el comportamiento sexual (y con ello el no sexual, lo digo sin pretender ser freudiano, pero es la época en la que el sexo importa más, marcando los roles de género), y, como dice Brainy, es una época en la que aún no se han desarrollado plenamente los lóbulos frontales. Es, asimismo, una época de juventud, es decir, rebosante de vida, de energía vital, lo que implica una necesidad de hacer cosas, de proyectarse afuera, de romper, de saltar, de investigar, de pensar y repensar. Se podría decir que es un momento de la vida en el que la persona tiene más fuerza y menos prudencia, y esto sin desempeñar aún ningún rol relevante en la sociedad, ni haber encontrado un “nicho” ni un “nido”.<BR/><BR/>Los chicos del enlace son brillantes en mates. Eso no les convierte en personas sensatas y razonables, si bien no cabe duda de que tienen muy bien amueblado el cerebro al menos para calcular. Arzallus y los de su cuerda son la gran desgracia de la democracia liberal, puesto que hacen uso de los derechos y libertades que esta permite para destruirla desde dentro. Si el problema de Arzallus fuese solo su voto (una gota en el mar, un grano de arena en el desierto) no habría que preocuparse del individuo Arzallus sino de la masa Arzallus. Y ahí vamos a dar a otro de los problemas de la democracia liberal, indisoluble del primero: el hombre-masa que mencionaba Ortega, guiado por pastores demagogos. <BR/><BR/>Robert Dahl me suena un huevo. Ahora no sé de qué pero voy a investigarlo. <BR/><BR/>Brainy, La maduración de los lóbulos frontales ¿no acaba más tarde?. Algo he leído del final de la veintena, aunque tú lo sabrás mejor. <BR/><BR/>Gazzaniga y Mora presentan casos extremos (y truculentos, como comentaba a Jinete). Y, en efecto –coincido contigo- las lesiones de ciertas áreas del cerebro “no siempre implican una conducta sociópata, del mismo modo que existen sociópatas que no presentas esas lesiones”. Por ello un criminal no puede ser exculpado aduciendo la defensa que “su cerebro le llevó a actuar así). Si Gazzaniga admite la responsabilidad debe admitir la libertad. Sus dudas sobre el libre albedrío (o sus certidumbres sobre su ausencia) me parecen debidas a una forma de reduccionismo neurobiológico, al que ha llegado estudiando pacientes con cerebro dividido en condiciones de laboratorio muy restringidas. <BR/><BR/>Coincido asimismo contigo en que no es cosa de dividir al mundo entre buenos y malos, al menos cuando se pretenden analizar las cosas en profundidad. Como primera aproximación puede servir (y así ha surgido en la evolución, para la supervivencia en situaciones de incertidumbre y peligro) pero si queremos comprender a fondo no vale. <BR/><BR/>Ahora bien, y recapitulando: Rafita es MALO. Y no creo que esté rehabilitado, ni que la rehabilitación sirva con escoria así. Es más, incluso si sirviera, dada la brutalidad del acto que cometió, debería, como compensación siempre incompleta a la familia y como aviso para la sociedad, pasar gran parte de su mísera existencia entre rejas.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-44896605772620370772007-11-15T18:06:00.000+01:002007-11-15T18:06:00.000+01:00Un par de consideraciones.Lo de los menores, lo co...Un par de consideraciones.<BR/><BR/>Lo de los menores, lo comenta Goldberg en su libro sobre los lóbulos prefrontales. Resulta que estos maduran más tarde que el restyo de áreas del cerebroy, sabiendo algunas de las conductas en las que están implicados estos lóbulos se puede entender my bien por qué se considera esa edad como la de resopnsabilidad civil (no quiero decir que se haya fijado así por este motivo, sólo digo que es curioso que sea precisamente más menos a esa edad cando finaliza la maduración de los lobulos frontales).<BR/><BR/>Por otro lado, me parece que la reinserción es posible. El determinismo no es absoluto. Gazzaaniga, por ejemplo, le vi el martes, dice que no hay libre albedrío pero sin embargo considera que el sujeto no puede evadirse de la responsabilidad (ésta vendría dada opr la vida en sociedad, incluso aunque las actuaciones de los individuos no sean libres). Los casos que exponen Gazzaniga o Mora son muy extremos: son casos de lesiones que, cuidado, no siempre implican una conducta sociópata, del mismo modo que existen sociópatas que no presentas esas lesiones, por ello lo de que ´no se tengan pruebas que permitan determinar al 100% la conducta criminal de una persona (y mucho menos predecirla). <BR/><BR/>Pero en lo que sí coincido es en que hay que intentar hacer ver a la gente que las cosas no son tan fáciles como separar a la gente entre buenos y malos, que los condicionantes biológicos son importantes y que sin una adecuada educación en las normas sociales es cuando pueden surgir los problemas de convivencia.Pedro Garridohttps://www.blogger.com/profile/02970646405272414089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-50702550101672459672007-11-15T17:35:00.000+01:002007-11-15T17:35:00.000+01:00Lo de la retahíla es el Codigo Penal puro y duro, ...Lo de la retahíla es el Codigo Penal puro y duro, que ha salido un poco deforme en el formulario.<BR/><BR/>El tema de los menores es muy interesante desde cualquier punto de vista que lo tomemos, filósofico, jurídico, intelectual, etc, implica muchas cuestiones y entrar a fondo en ellas es peligroso y muy díficil, la verdad.<BR/><BR/>Por ejemplo:<BR/>¿porque no pueden votar estos <BR/><BR/>http://www.mat.ucm.es/~ome2007/participantes.html<BR/><BR/>y si lo puede hacer Arzalluz o cualquier otro enajenado? <BR/><BR/>Un catedrático de Yale, Robert Dahl, ha escrito bastante sobre este tema de los menores y el sufragio universal.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-72599476673127815432007-11-15T16:51:00.000+01:002007-11-15T16:51:00.000+01:00Hola Jinete, Esperaba tu comentario a este post má...Hola Jinete, <BR/><BR/>Esperaba tu comentario a este post más que cualquier otro, dado que, como me has comentado en alguna ocasión anterior, sabes de derecho. Lo de las finalidades de la pena lo he puesto guiándome más que nada por mi intuición, sin ánimo de ser exhaustivo y recoger todas las posibles finalidades (cosa que si me hubiera propuesto me habría apartado de esta reflexión y me habría llevado por otros derroteros, quizás a un callejón sin salida). Así pues admito esa finalidad o alguna otra que tengas a bien señalar. Supongo que la rehabilitación es algo posible y deseable para ciertos sujetos. Lo malo es cuando se establece una filosofía buenista-rehabilitadora basada en la idea de que todo el mundo es capaz de cambiar a mejor y abandonar malos hábitos guiado por el adecuado pastor. Si nos atenemos al tipo de personas sobre las que versa este post, el artículo de Gazzaniga y cía y las palabras de Mora, no cabe albergar esperanzas de rehabilitación, o no al menos hasta que lo suyo tuviera una cura médica (y antes de eso que fuera reconocido y acotado neurológicamente). <BR/><BR/>Por supuesto que no pretendo cerrarme al ámbito penal, aunque lo haya hecho aquí. Ni me había planteado el civil, para ser sinceros, quizás por un inconsciente sensacionalismo (lo penal es más truculento y violento). Pero lo que dices será probablemente motivo de fraudes y reflexiones en un futuro no muy lejano, igual que lo que he escrito. La neurocultura va penetrando el cuerpo social con lo bueno y lo malo que tiene. <BR/><BR/>Juer, vaya retahíla legal me has soltado. La he leído con atención y, confieso, no me ha gustado nada lo que implica. Las penas que llevan a supervisión de algún psicólogo buenista pueden suponer que salga a la calle un Rafita. Ya sabes.<BR/><BR/>Un saludo.Germánicohttps://www.blogger.com/profile/11947332396556771768noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29653104.post-86654164900851852662007-11-15T16:32:00.000+01:002007-11-15T16:32:00.000+01:00El Codigo Penal vigente dice:"De las causas que ex...El Codigo Penal vigente dice:<BR/><BR/>"De las causas que eximen de la responsabilidad criminal<BR/><BR/> Art. 19<BR/>Los menores de dieciocho años no serán responsables criminalmente con arreglo a este Código.<BR/><BR/>Cuando un menor de dicha edad cometa un hecho delictivo podrá ser responsable con arreglo a lo dispuesto en la ley que regule la responsabilidad penal del menor.<BR/><BR/><BR/> Art. 20 (Extracto)<BR/><BR/>Están exentos de responsabilidad criminal:<BR/><BR/>1. El que al tiempo de cometer la infracción penal, a causa de cualquier anomalía o alteración psíquica, no pueda comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión....<BR/><BR/><BR/>3. El que, por sufrir alteraciones en la percepción desde el nacimiento o desde la infancia, tenga alterada gravemente la conciencia de la realidad.<BR/><BR/>Más adelante en el Art. 101. <BR/><BR/>1. Al sujeto que sea declarado exento de responsabilidad criminal conforme al número 1. del artículo 20, se le podrá aplicar, si fuere necesaria, la medida de internamiento para tratamiento médico o educación especial en un establecimiento adecuado al tipo de anomalía o alteración psíquica que se aprecie, o cualquier otra de las medidas previstas en el apartado 3 del artículo 96. El internamiento no podrá exceder del tiempo que habría durado la pena privativa de libertad, si hubiera sido declarado responsable el sujeto, y a tal efecto el Juez o Tribunal fijará en la sentencia ese límite máximo.<BR/><BR/>2. El sometido a esta medida no podrá abandonar el establecimiento sin autorización del Juez o Tribunal sentenciador, de conformidad con lo previsto en el artículo 97 de este Código.<BR/><BR/><BR/>1. A los que fueren declarados exentos de responsabilidad conforme al número 3. del artículo 20, se les podrá aplicar, si fuere necesaria, la medida de internamiento en un centro educativo especial o cualquier otra de las medidas previstas en el apartado tercero del artículo 96. El internamiento no podrá exceder del tiempo que habría durado la pena privativa de libertad, si el sujeto hubiera sido declarado responsable y, a tal efecto, el Juez o Tribunal fijará en la sentencia ese límite máximo.<BR/><BR/>2. El sometido a esta medida no podrá abandonar el establecimiento sin autorización del Juez o Tribunal sentenciador de conformidad con lo previsto en el artículo 97 de este Código.<BR/><BR/>----------<BR/><BR/>El problema de la inimputabilidad ha sido muy tratado en la Doctrina Penal llegando a su máximo apogeo con autores como Lombroso y su escuela, deterministas al máximo y para quienes el libre albedrio era una mera ilusión. <BR/><BR/>Estas teorías creo que nunca han tenido gran reflejo en ninguna legislación concreta, y la mayoría del derecho comparado penal supongo que será similar al español. En cualquier caso ¿porque quedarnos solamente en el ambito penal? ¿que pasaría si trasladamos ese "determinismo" al ambito "cívil"? Podría una persona incumplir un contrato que firmó el martes escudándose en su tara genética?. Y que ocurriría en los demás ambitos de la vida social de un individuo?.<BR/><BR/>Bueno, no soy penalista, y no recuerdo ahora las lejanas tardes de Derecho Penal o Filosofía del Derecho, pero así a bote pronto, creo que Savater explicaba muy bien eso de la responsabilidad como reverso de la libertad.<BR/><BR/>(Ah, Germánico, otra finalidad de la pena es la de la rehabilitación del delincuente. No te rías.)Anonymousnoreply@blogger.com